http://www.streifzuege.org/2009/chinas-zweideutiger-aufstieg Magazinierte Transformationslust Wed, 08 Feb 2012 07:10:26 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 http://www.streifzuege.org/2009/chinas-zweideutiger-aufstieg/comment-page-1#comment-359 David Fri, 13 Aug 2010 15:15:06 +0000 http://www.streifzuege.org/?p=2895#comment-359 @joe   Ich bin ja auch kein Freund von Mao aber wer ausser er soll den Grundstein für die Industrielle Entwicklung in china gelegt haben. Das kann man auch unter Stalin in der SU sehen. Auch er hat viele Verbrechen begangen, und auch da war die Wachstummsrate so hoch gewesen. Das sie in 20 Jahren vor den zweiten Weltkrieg so schnell waren wie der Kapitalismus in 100 Jahren brauchte. Du meintest das die Lobbygruppen der Industriewirtschaft wie Viren in jeden Staatsaperrat der Westlichen Welt gelangen konnten und die Herrschende Struktur darstellen. Aber das unterstreicht ja gerade das man die Produktionsmittel vergesellschaften müssen. Da die Lobbygruppen von den Monopolen bezahlt wird die einzelnen gehören. Damit meine ich aber nicht blosse Verstaatlichung. Und genau diese Monopolbildung hat doch gerade Lenin beschrieben gehabt als das Höchste Stadium des Kapitalismus, der Imperialismus ist. Und der beruht auf Privatbesitz. Ich glaube das weniger als 5% der Weltbevölkerung fasst alles auf der Welt besitzen. Ist das Gerecht? Wo du sicher Recht hast ist das mit der Solarindustrie und das man nicht alles ganz schwarz sehen sollte. Ich denke Sonnen oder Windenergie ist da. Aber was auch stimmt ist das wir mit der Veränderung jetzt beginnen müssen oder es nicht schaffen werden. Ausdrücklich gegen den Privatbesitz der Stromkonzerne und wie sie alle heissen.   @joe
 
Ich bin ja auch kein Freund von Mao aber wer ausser er soll den Grundstein für die Industrielle Entwicklung in china gelegt haben.
Das kann man auch unter Stalin in der SU sehen. Auch er hat viele Verbrechen begangen, und auch da war die Wachstummsrate so hoch gewesen. Das sie in 20 Jahren vor den zweiten Weltkrieg so schnell waren wie der Kapitalismus in 100 Jahren brauchte.
Du meintest das die Lobbygruppen der Industriewirtschaft wie Viren in jeden Staatsaperrat der Westlichen Welt gelangen konnten und die Herrschende Struktur darstellen. Aber das unterstreicht ja gerade das man die Produktionsmittel vergesellschaften müssen. Da die Lobbygruppen von den Monopolen bezahlt wird die einzelnen gehören. Damit meine ich aber nicht blosse Verstaatlichung.
Und genau diese Monopolbildung hat doch gerade Lenin beschrieben gehabt als das Höchste Stadium des Kapitalismus, der Imperialismus ist. Und der beruht auf Privatbesitz. Ich glaube das weniger als 5% der Weltbevölkerung fasst alles auf der Welt besitzen. Ist das Gerecht?
Wo du sicher Recht hast ist das mit der Solarindustrie und das man nicht alles ganz schwarz sehen sollte. Ich denke Sonnen oder Windenergie ist da. Aber was auch stimmt ist das wir mit der Veränderung jetzt beginnen müssen oder es nicht schaffen werden. Ausdrücklich gegen den Privatbesitz der Stromkonzerne und wie sie alle heissen.
 

]]> http://www.streifzuege.org/2009/chinas-zweideutiger-aufstieg/comment-page-1#comment-65 Joe Wed, 02 Dec 2009 22:26:36 +0000 http://www.streifzuege.org/?p=2895#comment-65 Hallo, Zusammen. Ich bin zwar kein Ökonom und auch kein Philosph; möchte mir aber dennoch ein paar Kommentare erlauben. Den Artikel und die Thesen finde ich hoch interessant. Auf meinen frühreren Reisen (u.a. auch durch China) ist mir schon länger klar geworden, dass unsere menschliche Zivilisation/Ökonomie mit immer grösser werdender Geschwindigkeit seine eigene Reproduktionsbasis zerstört. Möchte in diesem Zusammenhang auf das Buch von Herman Scheer "Solare Weltwirtschaft" verweisen. Zwar ist die "Solare Wirtschaftlichkeitsrechnung" von Hermann Scheer auch nur eine Vision, aber sie definiert doch viel klarer die Alternative auf die wir alle hinarbeiten müssen, um für unsere Kinder einen von Menschen bewohnbaren Planeten zu hinterlassen. Stichwort: Die Sonne strahlt täglich 15.000 mal mehr Energie auf die Erdoberfläche als der gesamte Energiebedarf der globalen Wirtschaft. Die These, von Herrn Li, die Weltwirtschaft könne die finanziellen Mittel für eine Umstellung der Energieversorgung auf regenerative Energieen nicht aufbringen halte ich für glatt weg falsch! Ich glaube jedenfalls, dass die heutige linke eine positive Zukunftsvision braucht unter der sie sich neu formiert , neu zusammenschliesst und für das sie aktiv kämpft (z.B. durch Aufklärung über das Internet). Das blosse " Es wird mehr sozialistische Regierungen geben" nützt doch niemandem etwas. Als Ostdeutscher der den real existierenden Sozialismus miterleben durfte, habe ich auch grosse Bauchschmerzen mit der These, dass die 1950-70er Jahre in China Akkumulationsphasen gewesen seien in denen die Grundlage für den Aufstieg Chinas ab den 80er Jahren gelegt worden wäre... Also wie man dem Verschlimmbesserer, Tyrannen, Demagogen, Psychopaten und Massenmörder Mao andichtet er hätte Aufbau Arbeit geleistet - Dass ist einfach nur krank! Es ist auch eine Verhönung der ca. 70 Mio Chinesen, die den wirtschaftlichen Total Exodus der Mao Diktatur nicht überlebt haben. Die Linken müssen sich eingestehen, dass es bisher niemandem gelungen ist, einen tragfähigen Gegenentwurf  auf die Beine zu stellen zum kapitalistischen Antriebsprinzip der "kreativen Zerstörung". Da  komme ich wieder auf das Buch "Solare Weltwirtschaft" zurück. Die dortige Argumentation scheint mir näher an der Realität und führt auch zu konkreten Zielstellungen für unser Handeln. Die heutigen existenziellen Probleme unserer Zivilisation sind auch für mich gar nicht mit dem Kapitalismus schlechthin erklärbar. Vielmehr haben wir es mit einer Art Monopolismus zu tun der selbst das Antriebsprinzip der kreativen Zerstörung vollständing aus den Angeln hebt. Diese Monopole diktieren auch politisch das Geschehen. Die Lobbies haben sich in die Machzentren hineinkopiert wie Viren in den Zellkern. Sie sorgen dafür, dass sie auch ohne Kreativität und produktive Arbeit Geld scheffeln können (s.a. Energielobbies). Unsere Gesellschaften sind derart unter der Kontrolle dieser Lobbies, dass sie eigentlich vollständig handlungsunfähig sind. Westeuropa-USA und die anderen auch sind nur noch einzige Korruptionsnekrosen. Und hier sehe ich die Notwendigkeit dass sich die Linke neu zum Angriff formiert. Anstatt das Privateigentum zu verteufeln und Privatinitiative zu ignorieren (die ja die Alles entscheidende Antriebskraft sein kann) gilt es die Verkrustung unserer Gesellschaft aufzubrechen. Dazu müssen sich die linken organisieren , die Massen mobilisieren und Bündnisse eingehen mit allen die auch ein Interesse an der Entmachtung der herrschenden Eliten haben (was ja die überwältigende Mehrheit sein müsste). Denn die herrschenden Mafias werden niemals freiwillig ihren Stuhl räumen. Wir müssen sie schon mit Gewalt da herausbefördern. Joe Hallo, Zusammen.
Ich bin zwar kein Ökonom und auch kein Philosph; möchte mir aber dennoch ein paar Kommentare erlauben.
Den Artikel und die Thesen finde ich hoch interessant. Auf meinen frühreren Reisen (u.a. auch durch China) ist mir schon länger klar geworden, dass unsere menschliche Zivilisation/Ökonomie mit immer grösser werdender Geschwindigkeit
seine eigene Reproduktionsbasis zerstört. Möchte in diesem Zusammenhang auf das Buch von Herman Scheer “Solare Weltwirtschaft” verweisen. Zwar ist die “Solare Wirtschaftlichkeitsrechnung” von Hermann Scheer auch nur eine Vision, aber sie definiert doch viel klarer die Alternative auf die wir alle hinarbeiten müssen, um für unsere Kinder einen von Menschen bewohnbaren Planeten zu hinterlassen. Stichwort: Die Sonne strahlt täglich 15.000 mal mehr Energie auf die Erdoberfläche als der gesamte Energiebedarf der globalen Wirtschaft. Die These, von Herrn Li, die Weltwirtschaft könne die finanziellen Mittel für eine Umstellung der Energieversorgung auf regenerative Energieen nicht aufbringen halte ich für glatt weg falsch!
Ich glaube jedenfalls, dass die heutige linke eine positive Zukunftsvision braucht unter der sie sich neu formiert , neu zusammenschliesst
und für das sie aktiv kämpft (z.B. durch Aufklärung über das Internet). Das blosse ” Es wird mehr sozialistische Regierungen geben” nützt doch niemandem etwas. Als Ostdeutscher der den real existierenden Sozialismus miterleben durfte, habe ich auch grosse Bauchschmerzen mit der These, dass die 1950-70er Jahre in China Akkumulationsphasen gewesen seien in denen die Grundlage für den Aufstieg Chinas ab den 80er Jahren gelegt worden wäre… Also wie man dem Verschlimmbesserer, Tyrannen, Demagogen, Psychopaten und Massenmörder Mao andichtet er hätte Aufbau Arbeit geleistet – Dass ist einfach nur krank! Es ist auch eine Verhönung der ca. 70 Mio Chinesen, die den wirtschaftlichen Total Exodus der Mao Diktatur nicht überlebt haben. Die Linken müssen sich eingestehen, dass es bisher niemandem gelungen ist, einen tragfähigen Gegenentwurf  auf die Beine zu stellen zum kapitalistischen Antriebsprinzip der “kreativen Zerstörung”. Da  komme ich wieder auf das Buch “Solare Weltwirtschaft” zurück. Die dortige Argumentation scheint mir näher an der Realität und führt auch zu konkreten Zielstellungen für unser Handeln. Die heutigen existenziellen Probleme unserer Zivilisation sind auch für mich gar nicht mit dem Kapitalismus schlechthin erklärbar. Vielmehr haben wir es mit einer Art Monopolismus zu tun der selbst das Antriebsprinzip der kreativen Zerstörung vollständing aus den Angeln hebt. Diese Monopole diktieren auch politisch das Geschehen. Die Lobbies haben sich in die Machzentren hineinkopiert wie Viren in den Zellkern. Sie sorgen dafür, dass sie auch ohne Kreativität und produktive Arbeit Geld scheffeln können (s.a. Energielobbies). Unsere Gesellschaften sind derart unter der Kontrolle dieser Lobbies, dass sie eigentlich vollständig handlungsunfähig sind. Westeuropa-USA und die anderen auch sind nur noch einzige Korruptionsnekrosen. Und hier sehe ich die Notwendigkeit dass sich die Linke neu zum Angriff formiert. Anstatt das Privateigentum zu verteufeln und Privatinitiative zu ignorieren (die ja die Alles entscheidende Antriebskraft sein kann) gilt es die Verkrustung unserer Gesellschaft aufzubrechen. Dazu müssen sich die linken organisieren , die Massen mobilisieren und Bündnisse eingehen mit allen die auch ein Interesse an der Entmachtung der herrschenden Eliten haben (was ja die überwältigende Mehrheit sein müsste). Denn die herrschenden Mafias werden niemals freiwillig ihren Stuhl räumen. Wir müssen sie schon mit Gewalt da herausbefördern.
Joe

]]>